最近加密货币市场行情跌宕起伏，但相比之下，全球金融市场表现出了更为痛苦的挣扎，美股连续暴跌，全球股市大幅走低，减产协议破裂，原油价格暴跌，进一步促发美股熔断，恐慌指数创新高，疫情的影响，已远超越一场普通的卫生危机，正给全球经济带来的更多的不确定性冲击。

3月10日，陀螺非正式会谈邀请到了知名货币经济学者、智堡创始人Mikko，聚焦近期热门关话题，包括美联储降息，对加密货币在内的全球资产价格的影响有多大，美联储今年还会降息几次，还有多大的降息空间，为什么美国不会像中国一样施行“新基建”，居民资产配置有哪些值得关注的地方等关键要点，开启了一场精彩的对话。

当经济衰退来临，我国市场很难独善其身

1、美股周一三大股指跌幅均超过7%，道指一日狂泻逾2000点，触发第一层熔断机制，这是1987年股指熔断机制推出后仅出现的第二次熔断。对于昨晚美股暴跌的原因，市场也是莫衷一是，但普遍把矛头指向了OPEC(石油输出国组织)和俄罗斯最终未能达成新的减产协议，您如何看待市场对这个黑天鹅事件的反映?市场在消化油价下跌的影响后是否会有所恢复?A股会受到多大的影响?

智堡Mikko：下跌因素归因很难，但肯定不是单一因素驱动的，主要还是疫情的不确定性太大了，并且经济影响比较深远，原油只是一个市场情绪的*****，事实上经济收缩的情况下商品需求本来就会趋向低迷，而且油价下跌对消费者是有利的，并不是完全负面的。今天市场已经回升了一些，A股和美股盘前表现都还不错，A股的走势比较独立，理由如图：

纵轴为相对该国人口的感染数量，横轴为时间(周)

早期(第一阶段)指已报告新病例，但病例增加缓慢国家，如荷兰(265例)、英国(273例)等;加速期(第二阶段)指新增感染人数较大并逐日上升，但治愈相对有限国家，如美国(537例)、日本(502例)、西班牙(673例)以及破千的德国(1040例)与法国(1126例);积累期(第三阶段)指新增感染人数放缓，新增病例绝对数仍较大但治愈人数正逐渐上升的国家，如韩国(7382例)、意大利(7375例)和伊朗(6566例);恢复期(第四阶段)指每日新增病例较少且治愈人数高的国家，如中国(80735例)。

目前来看中国的疫情已经得到有效控制了，但是发达国家仍然存在很大的不确定性，所以发达经济体的市场表现会相比我国差一些，不过我认为市场早期的分化走势基于各国疫情的好坏程度，但如果最终市场定价切换到经济衰退问题上，我国市场很难独善其身，不过当前市场的关注点仍然是疫情的失控和流动性风险，目前这两大风险在我国看不到。

2、这次疫情对美国甚至全球经济的持续影响，是否比我们想象中的更为严重，和往年历次重大突发经济事件造成的影响相比，目前的经济背景较之前发生了哪些变化?

智堡Mikko：疫情是疫情，经济衰退是经济衰退，两者有因果关系，但市场现在的定价中还是疫情的因素更多一些。

控制疫情和经济增长是完全相悖的，经济增长需要依靠流动性，另外物流、人流也很重要，但控制疫情就必须遏制人流甚至物流。疫情对全球的供应量、流动性以及市场都信心都是致命的打击，且由于疫情的未来走向不太好预测，因此经济学家也很难综合考量其负面影响，这和大地震这类灾害带来的冲击截然不同。

过去的一次金融危机实际上是流动性危机，资产跌了以后一些金融机构抛售这部分房地产资产，同时金融机构的资金方抽出了资金，相当于你的资产在狂跌，你的债主还在讨债，资产负债表大幅收缩的同时导致金融体系全面崩溃。本次危机鲍威尔谈到了供应链，是生产活动骤停引发的一连串连锁反应——供应链/产业链停滞导致进出口停摆、产能下滑引发供给冲击、居民减少外出引发服务业巨震。是全方位的供给/需求打击，不是金融层面先出的问题。

危机的性质是不一样的，有时候是金融体系，比如银行业挤兑，有时候是资产泡沫，比如房地产和互联网泡沫，有时候也可以是外债、通胀，具体问题要具体分析。

美股大跌反映市场担忧情绪

美联储降息目前作用有限

3、美东时间3月3日上午10时(北京时间同日23时)美联储宣布，紧急降息50个基点，以缓解新冠疫情带来的经济影响。这是自2008年经济危机以来美联储最大规模的紧急降息。上一次美联储降息50基点是发生在2008年10月8日，当时的背景是雷曼兄弟9月破产引发市场巨震。无论是从行动时间还是行动幅度，都超出市场预期，您如何评价美联储此次的行动?

智堡Mikko：意料之外，也不在情理之中。此次降息无论在速度还是幅度上都完全出乎市场意料，可能鲍威尔自己也没料到需要通过紧急降息50个基点的方式来平抑美股市场体现出来的恐慌情绪，1月时他的态度仍然还是对经济比较乐观的，但G7会议后却匆忙出手为市场托底，主要原因还是G7开会表态要协同对抗疫情，美联储只是先发制人，后面日欧也要跟随的。

4、但金融市场对降息似乎并不买帐，美联储大幅降息的消息出来后，美三大股指在短时拉升之后相继转跌，道指一度跌超200点，美元指数也一路向下跌破97关口，刷新近两个月新低。如何评价这种市场反应，降息50个基点起到了多大的作用?美联储这次的举动是否是一个正确的举动?

智堡Mikko：货币政策对潜在经济增长起不到什么作用，这是鲍威尔去年时自己说的，他呼吁美国政府和国会、财政部多做一些。市场永远正确，市场的反应就在告诉美联储你的降息不仅没什么正面效应，甚至还加剧了市场的担忧。无论从政策当局还是从市场参与者的角度来看，这都不是一个正确的举动，受益者是财政部，因为利率下降有利于政府举债成本下降。

美央行零利率即将来临大选年必开启财政刺激

5、在美联储降息后，特朗普连发三条推文催促继续降息，似乎对降息的速率和幅度还不满意，现在美联储是否还有足够的降息空间，如果降息过快会引发哪些风险?

智堡Mikko：没多少空间了，还剩4-5次就要碰上0利率。降息过快的风险就在于降息空间只有一点点了，用完就要启动其他的货币政策工具，比如直升机撒钱等等。零利率意味着央行无法进一步降息，因为进一步降息可能会引发居民把手里的负利率资产和存款转化为现钞。此外，银行如果在央行获得负利率，那么它也就无法给储户提供正利率，自己的息差也会收窄，产生盈利问题。美联储可能会在降息到0以后使用之前使用过的非常规工具，比如量化宽松、前瞻指引、收益率曲线控制等等。

6、目前市场普遍认为，美联储的降息会带来包括G7在内的全球主要经济体的降息潮，这是否是一种良性循环，目前欧洲央行和日本央行已经是负利率，通过调整货币政策增加流动性的方式对于提振经济究竟还能在多大的程度上起效?

智堡Mikko：不会是良性循环的，欧日的政策空间都已经没有了，他们都处于负利率的政策困境下。调整利率不会对经济有多少促进的，汽车不会加满油就发动，人们也不会因为利率低廉就大幅增加举债。关键在于现在这个环境你也没法增加支出，甚至还要降支出。理由很简单，一些企业已经债台高筑了，居民部门也有可能有高额的房贷压力，因此利率降低未必会导致私人部门整体性的支出扩张，但是政府是没有债务约束的，政府可以主动进行支出，来促进GDP的增长。

7、对比中国，为对冲疫情和经济下行，提出了“新基建”的举措，除了传统的“铁公机”建设外，还提出了加快5G网络、数据中心等新型基础设施建设进度，您如何看待这一经济举措带来的效果?这种模式能否被美国所参考?

智堡Mikko：唯一的办法就是财政支出，美国的支出流程和国内不一样，什么支出都要国会批，看看特朗普应对病毒才出了多少钱，而媒体统计了我国2020年部分省市公布的重点项目投资规模，将达25万亿。两种体制两种环境，大家都想依赖财政，欧洲想让德国增加财政开支，日本一直处于债务驱动中，美国也是直升机撒钱的呼声不断，又是大选年，最终一定诉诸财政刺激经济。

财政支出会有正面效果，但是会有很高昂的代价，那就是不可持续的债务存量规模。换句话说，投资者一开始担心经济增长，结果你用债务换取了增长，但是投资者又开始担心你的债 务可持续性。直升机撒钱就相当于负所得税，大选时期政要都要想办法获得选票，发钱这种事公民都是非常喜欢的。

对比特币不是利好

黄金就是黄金，比特币就是比特币

8、降息消息发布后，黄金价格大涨，再次证明了它已被公认的避险属性，但跟黄金有一定联动性、有着数字黄金之称的比特币却没有明显的价格表现，尽管如此加密市场对比特币的价格仍有很大的期待，它诞生于上一轮金融危机，避险资产和风险资产的属性一直也饱受争议，您认为目前不稳定的经济环境，对比特币是否是一个利好?

智堡Mikko：不是利好，比特币最多算另类资产，和黄金类似不代表是黄金。黄金可是曾经在国际货币体系内作为主权国家之间的结算货币存在的，

比特币连金融机构的资产负债表都进不去，根本不是一个位面的东西。黄金就是黄金，比特币就是比特币。

9、当降息潮来袭，主流的资产价格会如何表现，如果实体经济无法从货币宽松中受益，那金融市场或许将成为最大的受益主体，到时候是否会催生新一轮的资产泡沫?居民资产配置时有哪些需要关注的地方?

智堡Mikko：现在已经是非常严重的资产泡沫时期了，国债、股市、企业债、ETFs，到处都非常拥挤。流动性未必一定有去除，也可以去杠杆(消失)，去泡沫化，货币是可以通过负债凭空创造出来的，如果经由负债扩张出来的货币无法找到收益率，那么就可以偿付掉负债缩表(借钱炒股，股票不涨就卖出股票还债)。

会有机会的，但不是现在，现在市场需要宣泄恐慌情绪，宣泄完会重新开始思考未来的配置方向的，比如现在发达国家非常依赖新兴市场和亚洲国家的供应链支持。这轮疫情以后他们一定会重新开始思考本国产业链和价值链真空的问题，那么到时候会有新的投资机会。

观众提问：

1) 现在是金融危机了吗?

智堡Mikko：看你怎么定义金融危机吧，我觉得现在只能算资产价格暴跌引发的市场恐慌，不能算金融危机，因为流动性、金融机构、私人企业、债券市场并不是全面的崩溃，和之前的欧债危机和08金融危机都不处于一个量级。不过每天的情况都可能变化，所以最近需要每天盯盘。

2) 现在能不能买点儿黄金?

智堡Mikko：最近市场波动很大，比如贵金属这种，基本上是日内波动都能搞死很多杠杆交易者，建议初学者别进去送钱了，金银这种品种的交易即便是5年以上的经验也是分分钟爆仓，美股也是，犯不着每天给市场找理由，市场波动的理由可能单纯是市场需要波动。

持有现金也是投资，少亏就是赚。

玩币猎手:9.17美联储彻底投降零利率,比特币成最大赢家

1. 美联储在9月16日的会议上宣布将继续维持零利率政策，直到通货膨胀率达到2%以及就业市场实现最大化。 2. 美联储的点阵图显示，委员们预计将保持当前利率水平直至2024年底。 3. 在投票中，8位委员支持这一决定，而卡普兰和卡什卡利两位委员持反对意见。 4. 美联储上调了2020年的经济增速预测，从之前的-6.5%上调至-3.7%。 5. 美联储表示，PCE通胀和核心PCE通胀的预期都没有超过2%。 在随后的新闻发布会上，美联储主席鲍威尔表示，尽管已经降息，但货币政策仍将保持宽松。 他还提到，将调整主街贷款计划（MSLP），可能会增加其规模。 鲍威尔指出，经济复苏的速度超过了预期，并且预计这种复苏步伐不会放缓。 他同时强调，需要更多的财政刺激措施来帮助那些因停工而陷入困境的借款人。 关于利率和通胀的问题，鲍威尔表示，适度的通胀并不意味着远超2%，而利率已经接近下限。 他还提到，失业金数据的可靠性存在问题，预计失业率可能会达到8.4%。 在当前的经济环境下，美元可能会受到长期压制，这对黄金和比特币来说是一个长期利好的局面。 美联储的鸽派立场表明，美国经济的疲软是一个长期问题，这可能会促使比特币在国际贸易中作为替代货币得到更广泛的应用。 比特币的固定供应量以及其独立于传统货币体系的特性，为其赢得了避险和保值资产的属性。 玩币猎手预测，在未来两年内，比特币可能会成为与黄金相似的避险保值产品，并可能在国际贸易中作为结算单位，展现出强大的稳定性。 对于投资者来说，这意味着未来的大幅波动可能会减少，取而代之的是稳定震荡上行的市场节奏。 对于9月17日的比特币行情，玩币猎手建议在美元附近做多，止损设置在美元，止盈目标为至美元。 如果止损，可以继续在美元附近做多，止损设置在美元，目标不变。 玩币猎手提醒投资者，不要过分追求单次交易的完美，而应该专注于在市场波动中稳健获利。 在币圈投资中，踏实地完成每一笔交易，逐步积累利润，长期来看，这种方法将比追求短期的高收益更为可靠。

比特币和黄金 真能相提并论吗

黄金和比特币之间不仅没什么关系，它们甚至还代表了不同的资产类别。 不能把比特币与黄金当做苹果和桔子来比。 供职于Brevan Howard Asset Management 和 Roubini Global Economics的知名投资顾问和Shelley Goldberg认为，作为类比的话，就好比是大豆期货和英特尔股票。 许多人可能认为，黄金和比特币都是货币，因为它们可以用于购买商品和服务。 或者，两者都是大宗商品，因为交易商品期货需要满足开户资金的最低标准，以及遵守相关的期货和期权合约规定。 但黄金是一种商品，比特币和区块链是技术。 抽象的东西用什么单位衡量？全球金融服务和科技公司Goldmoney副总裁Stefan Weiler认为，黄金是真实存在的，具有可物理测量的天然优势，而不是抽象的人造货币，包括法定货币。 因此，黄金具有可测量的质量和重量以确定它的单位（克，troy盎司等）。 但是比特币没有这个特性。 Weiler指出“抽象的东西只能以自己设定的单位来衡量”。 所以“称重”的比特币价值和黄金的价值在字面上根本不能相比。 Stefan曾在全球顶级金融机构供职十余年，曾任高盛高级商品策略总监、商品对冲基金BBL Commodities研究主管，2014年该对冲基金斩获51.3%的回报，荣获“年度新基金”之冠。 Weiler通过对比特币和黄金之间的单位的严格比较来解释这个问题：当比较黄金单位和比特币单位时，必须首先定义衡量哪个单位，是克...千克...还是吨？或者盎司？Weiler利用两家公司的市值（苹果（NASDAQ：AAPL）和Seaboard公司（NYSEMKT：SEB））做一个比喻来说明单位大小/金额是如何歪曲价格的：比较1个单位的比特币和1盎司黄金的价格有点像比较Seaboard公司（每股4,179美元）的股份与苹果公司的股份（每股116美元），并得出，Seaboard公司的市值约是苹果公司市值的35倍。 仅考虑两家公司的股价，而不考虑发行的股票（即单位），显然得不行。 Weiler认为比较黄金和比特币也会出现类似的情况。 两者都不是货币根据定义，货币是作为交换媒介和被广泛接受的流通支付手段。 黄金被归为商品货币很大程度上要追溯到资本主义早期，那个时候人们可以用黄金来换牛。 但是这种模式并没有起到很大的作用，因为黄金经常短缺。 黄金是可交易的工具和有资产支持的货币，因为它可以兑换一定数量的美元，但是如果你拿金块去杂货店买东西，杂货店却不会卖给你。 除非回到黄金兑美元是固定的汇率的布雷顿森林体系时期，否则黄金其实和任何货币都没有直接挂钩。 毫无疑问，比特币正在成为一种无论在线下还是线上都可被接受的支付手段，比如线下的商店Home Depot，线上交易，比如，很多国家也接受了这样的方式，比如爱沙尼亚和丹麦。 但它仍然没有被全世界广泛接受。 货币是国家法定的，意味着各国会在货币政策中使用它。 美联储可以印刷尽可能多的美元来刺激经济。 目前全球已经有超过50个银行组织加入R3区块链联盟,但比特币并不依赖于政府和银行等第三方。 与货币不同，黄金和比特币都是有限供应。 地球的黄金供应取决去地下的储藏量，比特币的创造上限为2100万。 Goldberg认为，比特币价值虽然首超黄金，但是比特币和黄金还是没有可比性。 两者并非不可替代第一次使用黄金是在公元前700年左右，之后再也没有任何拥有与黄金相同属性的东西被发现或创造出来。 冶金学家已经炼出外观和感觉像黄金的合金，但是它们并不是黄金，因为它们不满足物理交割标准。 另一方面，比特币有无数的替代品，因为无数的“altcoin”加密货币已经像雨后春笋般涌现出来挑战它，例如遵循Casper规则的以太币。 据cryptocoincharts，3694个加密电子货币市值就达到了278亿美元。 当然，这其中比特币具有压倒性的市场份额，但是谁知道未来会有什么其它的加密电子货币普及或一些技术来挑战和破坏当前的市场。 这在不久前，Mt. Gox交易所就有很多的比特币被盗。 去年夏天，一个使用区块链技术的项目被黑客攻击也损失了几百万美元。 所以还有改进的余地。 黄金是商品，比特币不是“说白了，黄金是商品，比特币不是。 黄金是能在商业中使用的基本商品或硬资产，并且可以作为生产其它商品的材料。 人们也可以利用黄金进行实物交付，然后可以将其制成某种其他形式以供使用。 虽然比特币是可存储的，但它不是物理的，不能被持有，被感觉或者转让。 ”Goldberg说。 比特币与黄金都具避险属性？几个世纪以来，黄金一直被视为避险资产，或者用于对冲通胀，但是这一属性并非是恒久不变的，因为有许多替代品出现，比如瑞郎，比如TIPS。 而比特币不一样。 事实上，中国最大的三个比特币交易所最近在中国人民银行的压力之下停止了提款，因为担心比特币被用来将资金转移出国。 比特币从诞生到现在全球都还没有经历过通胀，所以它抗通胀的属性目前还没有验证。 但是，它们也还是有相似之处的。 Shelley Goldberg认为，比特币和黄金是罕见的，它们的价格可能是波动的，并且每个都作为对那些缺乏法定货币和货币政策的信心的替代投资。 比特币交易不像黄金那么容易，因为人们必须通过在线交易平台购买比特币，或者投资于场外交易的比特币信托。 不久可能会有一个比特币ETF，因为美国证交会(SEC)正在考虑一项推出由比特币支持的交易所交易基金(ETF)的提议。 将在本周六前做出最终决定。 2月14日，SEC官员会见了比特币ETF的倡导者Tyler Winklevoss和Cameron Winklevoss兄弟，一起讨论了上述提议。 市场预计一旦比特币ETF宣告上市，它将吸引大量的资金投入，至少能达到3亿美元。 随着这一进展，比特币将成为一个更容易的交易。 加密货币支持者认为比特币是未来交换和存储价值的媒介。 然而，当仅测量下行偏差而不是标准偏差时，比特币的波动性是个问题。 该方法更好的显示比特币成为广泛采用的货币后具有的风险”，Weiler说道。 在他的分析中，Weiler认为“比特币的波动率显着超过了黄金和货币的波动率。 Weiler认为，比特币的短期表现虽然令人印象深刻，但是与黄金和贵金属相比，它在效用和储蓄方面仍然有严重的局限性。 同时，Shelley Goldberg也认为，比特币的相对价值除了投机之外，其它基本没有。 近期比特币价值走高部分原因除了预期特朗普会放松美国的金融监管环境之外，还有中国、印度、委内瑞拉等国收紧了对比特币的监管。 因此，随着新兴市场货币不稳定，特朗普政策的不确定性，以及对股市调整的预期，还是有很好的理由去购买黄金的。

美联储再次降息，比特币有没有希望再次上涨？

美联储再次降息，比特币是有希望再次上涨的，这是他们的一次机会，美联储的持续降息，会让比特币在短期内大幅度的受益。

美联储以前一直是在加息的，而这次的降息，是从以前比较稳健的政策上要开始转向比较宽松的货币政策了，他的本意是在释放流动性。 因为只要利率降低了，也就意味着企业的融资成本也会降低，就会有希望重新的焕发活力，避免进入衰退阶段。 与此同时逐利的资本也会慢慢的涌入市场来，所以一旦他们有更多的闲钱了，就会去寻找更加有盈利能力的金融标。

如果美联储方面后续继续出现更多的降息操作的话，这也是给币圈的一个机会。 因为如果美联储持续的降息的话一定会让黄金、比特币，日元等投资标的资产在短期内可以大幅的受益，所以一旦真的出现了这样的结果，那么比特币有可能迎来一次快速的拉升，也不排除比特币会就此迎来年内第三轮冲高的可能美联储这次的持续降息也有可能对比特币来说是一次真正走进全球金融市场，并且争取获得黄金一样投资地位的一次机会。

不过美国的经济体系也应该不至于会这么的薄弱，也许这些都只是一个表象，因为对于主流金融市场来说，美元、股市、黄金、期货、外汇，债市、还有基金等这些市场，才是大资金最关注的一个地方。 因为币圈毕竟还是一个比较孤立的小市场，他与传统的经济没有什么联动性。